El fin del 4x4 en España.La ley demontes soloera el 1er paso

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Mensaje por pplu » 04/Feb/2007, 20:40

YOGURIN_I escribió:pues porque madrid es la capital centro de españa y donde estan todos los organos politicos. madrid para bien o para mal es el centro de operaciones. no me veo yo subeidno a un tio de cadiz a asturias...
Yo lo digo porque Zaragoza y puede parecer que soy interesado en ello es una ciudad "facil" para este tipo de cosas, cae a 300kms aprox de Madrid, Bilbao, Barcelona, Valencia y la propia Zaragoza, además de otras ciudades....pero he digo la de mayor cantidad de población y convencimiento pueden pretender y proporcioanar.

Todo esto lo digo con ganas y convencimiento de ayudar, de crear y reivindicar, solo tenemos que ponernos las pilas. Me da igual Madrid, Cadiz que Barcelona, la cuestíón es marcar un punto más o menos "centrico" para todos.

Un saludico.
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Mensaje por YOGURIN_I » 04/Feb/2007, 20:48

mañico mio...buen amigo y compañero . madrid es el centro de la peninsula y aunque sea tal vez la ciudad mas dificil en la que conseguir un permiso para una manifestacion de peores plazas he salido y no es plan ahora de enumerar las cosas pero te aseguro que con perseverancia (soy tauro) y buenos contactos aqui se logra todo. y voy a estudiar esto en profundidad porque ya empeizo a cansarme de tanta mamarrachada

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Mensaje por pplu » 04/Feb/2007, 20:52

YOGURIN_I escribió:mañico mio...buen amigo y compañero . madrid es el centro de la peninsula y aunque sea tal vez la ciudad mas dificil en la que conseguir un permiso para una manifestacion de peores plazas he salido y no es plan ahora de enumerar las cosas pero te aseguro que con perseverancia (soy tauro) y buenos contactos aqui se logra todo. y voy a estudiar esto en profundidad porque ya empeizo a cansarme de tanta mamarrachada
Me entusiasma tu comentario y energia en lucha de lo justo, es más, yo soy el primero que dependiendo de los turnos de mi mujer seria el primero en aparecer de propio y en manifestación con todo orguello en Madrid.

Pero lo que digo, en lo qu eeste en mimano...
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Mensaje por YOGURIN_I » 04/Feb/2007, 20:55

a mi me va la marcha...todavia no te has dado cuenta??? :lol: :lol: :lol: :lol: y por fortuna conozco en este mundillo bastante gente y esto se correria como la polvora. el trasmitir no me preocupa me preocupa el como hacer todo para que salga bien y no nos tomen por el pito el sereno

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Mensaje por pplu » 04/Feb/2007, 21:14

YOGURIN_I escribió:a mi me va la marcha...todavia no te has dado cuenta??? :lol: :lol: :lol: :lol: y por fortuna conozco en este mundillo bastante gente y esto se correria como la polvora. el trasmitir no me preocupa me preocupa el como hacer todo para que salga bien y no nos tomen por el pito el sereno
A que estas esperando? cuanto más tiempo pase peor, y todo esta en tu mano...demuestra que vas en serio y no eres un patrolodario. :D
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Mensaje por YOGURIN_I » 04/Feb/2007, 21:16

spero a ira mi oficina ver unas cosas sobre todo a quien hay que reclamar y lugeo ver que se necesita para manifestarse. las cosas para hacerlas bien no se hacen en media hora llevan su tiempo

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Mensaje por pplu » 04/Feb/2007, 21:34

YOGURIN_I escribió:spero a ira mi oficina ver unas cosas sobre todo a quien hay que reclamar y lugeo ver que se necesita para manifestarse. las cosas para hacerlas bien no se hacen en media hora llevan su tiempo
Estoy de acuerdo contigo, hay que hacerlo con tiempo, bien hecho y con todas las pertinencias competentes pero lo dicho, lo que se haga y haya que hacerse, dentro de la medida y tiempo que tengo. Contar conmigo! :)
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Mensaje por YOGURIN_I » 04/Feb/2007, 21:53

en breve dire algo . necesito tener la mente ocupada y mas en estos momentos asique ne breve dire lugar fecha y hora. mas claro en agua

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Mensaje por MAIK » 04/Feb/2007, 22:58

LA VERDAD ES QUE ,YO SIEMPRE HE COMENTADO ENTRE LA GENTE QUE ME MUEVO QUE ES NECESARIO REALIZAR ALGUN TIPO DE MOVILIZACION, PARA QUE ESTOS POLITICOS SEPAN QUE NO ESTAMOS DEACUERDO CON LO QUE NOS IMPONEN POR QUE REALMENTE ES LO QUE ESTAN HACIENDO,ELLOS PONEN LAS NORMAS Y ELLOS RECALIFICAN LOS TERRENOS Y ELLOS CONCEDEN LOS PÁIS Y ELLOS HACEN Y DESACEN A SU CONVENIENCIA.

POR DESGRACIA AQUI LA MAYORIA DE LOS QUE SE LLAMAN PRACTICANTES DEL 4X4,A MI MODESTO ENTENDER NO LO SON(ENTRE LAS PERSONAS QUE ME MUEVO),Y EN CUANTO HAGO ESE COMENTARIO ENSEGUIDA ME DICEN QUE ELLOS NO QUIEREN SABER NADA, A LO QUE YO LES RESPONDO QUE SI ALGUN DIA POR SUERTE TENEMOS LA POSIBILIDAD DE PRACTICAR NUESTRO JOVI LIBREMENTE ENTOCES SI QUE LES GUSTARA APROVECHARSE DE LA LUCHA DE UNOS CUANTOS Y SE CALLAN.LO DIGO CON RABIA Y PARA QUE EL DIA QUE YOGURIN DIGA ,MUCHACHOS TODOS A MADRID,TENGAMOS LO HUEVOS DE NO EMPEZAR A PONER ESCUSAS IDIOTAS Y MOVILIZARNOS POR LO QUE CONSIDERO,UNA DE NUESTRAS POCAS FORMAS DE DESCONECTAR DEL PUTO ESTRES QUE LOS MISMOS QUE NOS PROHIBEN,NOS IMPONEN.ES NUESTRA VIA DE ESCAPE

AQUI EN MI PROVINCIA LA GENTE PASA MUCHO DE TODO,DE ECHO SI OS FIJAIS EN CUALQUIER REVISTA DE TODOTERRENO ES LA PROVINCIA QUE MENOS RUTAS ORGANIZA.LO QUE VIENE A DEMOSTRAR MI TEORIA DE PRACTICANTES FICTICIOS DE 4X4 Y NO SERÁ POR QUE NO TENEMOS SITIOS BONITOS Y COMPLICADOS ,SI QUEREMOS,PARA PASAR UN BUEN RATO.YO HE INTENTADO ORGANIZAR COSAS Y HE DADO LA CARA EN OCASIONES A LA HORA DE EMPRENDER PROYECTOS VENEFICIOSO PARA NUESTRO DISFRUTE ,PERO CUANDO HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD ,ME ENCUENTRO SOLO ANTE EL PELIGRO,LO CUAL ME DEMUESTRA QUE AQUI EN MI ZONA HAY MUCHO 4X4 DE BONITO,PARA PASEAR Y FARDAR ,A LOS CUALES NO CRITICO POR SU FORMA DE EMPLEAR SUS COCHES,PERO SÍ CRITICO A LA HORA DE PELEAR POR ALGO QUE TAMBIEN ES NUESTRO Y DE LO QUE LO MEJOR SE APROBECHAN Y NOS QUITAN ,A MI MANERA DE VER SI NO LUCHAS TAMBIEN CONTRIBUYES A LA DESAPARICION DE NUESTRA FORMA DE VIDA.

CON ESTE COMENTARIO NO PRETENDO OFENDER ANADIE,SI NO HACER UN LLAMAMIENTO A TODO AQUEL QUE TENGA UN 4X4 ,QUE PIENSE QUE SI NO NOS MOVEMOS ,A LOS QUE NO GUSTA REALMENTE LA PRACTICA DEL4X4, VAMOS A TENER QUE VENDER NUESTROS 4X4, POR QUE YO NO NECESITO UN 4X4 PARA IR A LA PLAYA ,NI PARA FARDAR DE UN COCHE LLAMATIVO(AUNQUE MUCHOS DIRAN QUE TENGO UN 4X4 TUNEADO,SIMPLEMENTE ES UNA OPORTUNIDAD QUE SE ME PRESENTO Y CONSIDERO MAS SEGURO QUE UN TURISMO,PERO TENGO OTRO PARA PRACTICAR MI AFICION Y ESTE ULTIMO SERA TAMBIEN EN UN FUTURO SI DIOS QUIERE CARNE DE MONTE),YO LO QUIERO PARA QUE MI HIJO DISFRUTE DE LA NATURALEZA Y ENCAMINARLO HACIA UN MUNDO SANO, SI DROGAS,NI ALCOHOL,ETC.PARA MI ES UNA FORMA DE GUIAR UNA VIDA.

Y QUE NO ME PONGAN LA ESCUSA COMO ME SUCEDIO EN OTRO FORO,QUE ME LLAMO LA ATENCION UN FORERO GREENPACE, ECOLOGISTA ,POR PISAR UN MATOJO SECO QUE HABIA EN UN TRAMO DE UN CIRCUITO DE MOTOS DE MI LOCALIDAD,QUE ERA UN DESTRUCTOR DEL MEDIO AMBIENTE.CUANDO HAY UN MILLON DE SENDERISTAS QUE TIRAN SUS BOTELLAS DE PLASTICO DONDE LES VIENE EN GANA Y ESO NO ES DESTRUIR NUESTRA NATURAEZA.SI EMPEZAMOS ASI TODOS SOMOS CRIMINALES.QUE NO NOS PROHIBAN DISFRUTAR DE NUESTRA NATURALEZA,QUE NOS LA REGULEN DE FORMA LOGICA Y NO DICTATORIAL.

COMO VEIS YO ME MOJO Y DOY MI OPINION ,AUN A SABIENDAS DE QUE PUEDO OBTENER CRITICAS OFENSIVAS,PERO ME DA LO MISMO.DIGO LO QUE PIENSO Y SEGURO QUE A LOS QUE REALMENTE LES GUSTE SALIR DEL ESTRES , RESPIRARA AIRE PURO ,DESPERTARSE ESCUCHANDO LOS PAJARITOS,VER PARAJES A LOS QUE NO SE PUEDE ACCEDER CON UN UTILITARIO NORMAL,ETC...,A ESTAS PERSONAS SEGURO QUE NO LES OFENDE MI REPLICA, ESAS PERSONAS LAS CONSIDERO PRACTICANTES REALES DEL 4X4 Y QUE EL DIA QUE SE LES PIDA AYUDA ESTARAN DONDE HAGA FALTA.

LOS DEMAS ME LA TRAEN FLOJA...UN 4X4 ES UNA HERRAMIENTA QUE PROPORCIONA LIBERTAD ,NO SUPERIORIDAD.


A LA , LO QUE NO ESTA DEACUERDO CON MI REPLICA Y QUIEREN DESAHOGARSE CONMIGO POR QUE NO TIENE COJONES DE HACER FRENTE A LA REALIDA,NI ACEPTA OIR LA VERDAD. QUE EMPIECEN A DESPEYEJARME.QUE NO CREAIS QUE ME VOY A CALLAR,CON LA RAZON VOY AL FIN DEL MUNDO,Y QUE SEPAIS QUE SOY DE LOS DE MORIR MATANDO.
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Mensaje por OscarV8 » 05/Feb/2007, 08:30

joder, estamos apañaos... vamos a ver lo que se puede hacer ¡Contad conmigo!
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Mensaje por YOGURIN_I » 05/Feb/2007, 10:25

maik solo te voy a hacer una critica ...como sigas escribiendo en mayusculas... :x :x :x tio es por le bien de todos.creeme si te digo que se lee como el culo en mayusculas. en minusculas a parte de ocupar menos espacio hace la lectura mas facil.
vamos a ver que se puede hacer y si hacemos algo os quiero a TODOS aqui :D

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Mensaje por rx88 » 05/Feb/2007, 10:40

YOGURIN_I escribió:maik solo te voy a hacer una critica ...como sigas escribiendo en mayusculas... :x :x :x tio es por le bien de todos.creeme si te digo que se lee como el culo en mayusculas. en minusculas a parte de ocupar menos espacio hace la lectura mas facil.
vamos a ver que se puede hacer y si hacemos algo os quiero a TODOS aqui :D
amen :roll:
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Mensaje por wifi » 05/Feb/2007, 11:10

Maik chato tass desaogao,contad con migo en cualquie cosa
Gaste todo mi dinero en coches,juergas y mujeres(que me arruinaron aun mas)...el resto lo malgaste

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Mensaje por saltamontes » 05/Feb/2007, 12:42

¿Ecologistas? ¿Qué es un ecologista?... :x

Yo estudié Biológicas en la UAM (hasta el final eh :lol: )y he trabajado 6 años en un Parque Natural. Y después he estudiado Capataz Forestal. Y no me considero ecologista... Porque generálmente el ecologista tiende a sobreproteger sin mucha idea de cómo o por qué. Y el que se rasga las vestiduras porque se pise un cortafuegos con el coche no tiene ni idea. :lol: :lol: Luego cuando tengan que usarlo con los patrolos los de la cuadrilla para llega a un incendio se encontrarán con que es impracticable.

A mi me gusta probar el coche, aprender a manejarlo fuera de lo negro, cuestas, quebradas, barro; ir modificándo mi carro para superar los límites que tiene..., pero huyo de los lugares "delicados", que es fácil de saber cuáles son. Y suelo buscar canteras, vertederos, y sitios así de tristes para no dejar marcas en sitios valiosos. Eso, cuando no voy por ese camino que sin salir de él es suficiente para poner el coche en un brete.

Pero si pisar una cuneta es un problema ¡apañados vamos! Eso es sacralizar el campo. Las roderas más grandes SIEMPRE las dejan los tractores (pero al ser de una actividad económica directa ya no pasa nada). Los vertidos más incontrolados son de la construcción, pero tampoco se sabe muy bién cómo atacarlo. Los vertidos de purines están contaminando los acuiferos, pero como el cerdo da dinero, pues nada. Los lobos se matan legálmente a pesar de ser especie PROTEGIDA, pero como se paga por ello tampoco pasa nada. Se roturan los campos de todas las maneras pensables, incluso a favor de pendiente, favoreciendo la erosión, pero como es de una actividad económica, no pasa nada. Al realizar repoblaciones forestales mal planificadas se ara en mitad de monte y no pasa nada. Cuando se llega al turno de corta se hacen talas masivas, crean vias de saca, se introduce maquinaria pesada, y no pasa nada. Se cortan TODOS los bosques de ribera para plantar chopos, que serán cortados en 15 años y no pasa nada. Se vierte directamente a los ríos desde millones de municipios, y no pasa nada. Se construye en 1ª linea de playa y no pasa nada. Se vierten toneladas de insecticidas en los campos y no pasa nada. Se envenena masivamente y no pasa nada.

Y una actividad que en comparación es de Bajo impacto, es perseguida, criminalizada, y denunciada. Si, de bajo impacto. No olvidemos que en el 99% de los casos estaremos discurriendo por caminos, que son para eso, para pasar. No estaremos modificando NADA. ¿Que se hace ruido? SI señor, se hace. Y es un ruido de baja persistencia. Que en 5 minutos ha desaparecido. Está demostrado que es mucho más pernicioso que una familia se ponga a berrear andando despcito en un lugar delicado (vease época de cria de aves) que una carretera transitada.


En cualquier caso, todos conocemos aquellos caminos que, sin necesidad de salirse de ellos las pasaremos canutas para llegar al final. Eso para los que buscamos las cosas "más complicadas", porque para aquellos que usamos el coche para dar un paseo, una vuelta con la familia (el día que consigo que me acompañen) es más que suficiente con recorrer las mil pistas que hay por toda nuestra geografía. ¿Qué razon hay para prohibir el paso por esos caminos?
¿Quizá se reduzca el peligro de incendio? No lo se, creo que no. Creo que será mejor que haya gente por los caminos para poder ver qué es lo que pasa, ¿no?.
¿Quizá se proteja la naturaleza? Creo que no. Siempre he seguido la máxima de "solo se protege lo que se aprecia y solo se aprecia lo que se conoce". ¿Seguro que las nuevas generaciones protegerán el monte si no lo consideran como suyo, si solo lo conocen de los documentales de la 2?

No me gusta mirar a otros para justificarme, pero desde luego otros pasarán por donde paso yo (en moto, en quad, o andando) que dejarán más rastro que yo... y no me será difícil hacer un pequeño recorrido y enseñar a quien quiera vertederos ilegales, construcciones en cañadas, construcciones en rústico, vallas que cierran ríos...

Creo que el tema es regular las cosas, no prohibirlas. Todos sabemos que NO hay que salir del camino, porque eso deja rastros que tardarán años en difuminarse. Y todos sabemos que NO hay que vadear fuera de caminos y así una detrás de otra. Pero de ahí a prohibir el paso absolutamente hay un salto sin sentido ninguno.

¿Qué se gana con eso? ¿Acaso los incendios no se provocan a pié, acaso los furtivos no van a pié, acaso no voy yo con la jefa y los niños sin más pretensión que llegar a un prado al que tengo cariño para que tengamos esa experiencia de comunicación con la naturaleza?

Siempre he pensado que este tipo de prohibiciones o persecuciones tienen que ver con el "amedrentamiento" que sufren algunos cuando ven surgir el morro levantado de un Gr por su retrovisor, y que les provoca un cierto "temor" a las cosas grandes.

¿Porque es más inseguro, porque gasta más...? ¿Cuántos accidentes hay con coches preparados a pesar de su menor seguridad dinámica? ¿Cuántos gases emite una furgoneta cargada?

No Felix, no creo que nos lo hayamos ganado con nuestra forma de salir al campo. Porque lo primero, es que no somos los únicos que salimos a motor por el campo. El que más y el que menos, desde cazadores, pescadores, agricultores, paseantes, seteros, entomólogos, barbacoeros, paseantes de perros, ornitólogos, montañeros... sale con el coche al campo. Y el que más y el que menos aparca en la cuneta, claro.

Y tampoco me vale decir que es porque una minoría destroza todo por donde pasa. Porque con ese mismo razonamiento habría que prohibir la venta de coches de más de 80 CV. a menores de 21 años, porque algunos han matado a otra persona al ir borrachos.

Lo siento, pero no. No le veo sentido ninguno. Solo, quizá el dar respuesta a una mayoría (de votantes) que ven con recelo nuestros coches al ponernos a su lado en un semáforo, o que ven cómo esos supuestos 4x4 de los anuncios saltan, derrapan y corren como desesperados por parajes desérticos. Y todo ello vestido con una pátina de ecologismo (FALSO) que demuestra la preocupación por el medioambiente de este gobierno. Solo quizá tratar de vender a la inmensa población de urbanitas que se está cerrando el campo a los "agresores" para el disfrute de todo aquel que llegará con su CIVIC al merendero del pinar al que van otros 3000 y en el que dejará toda la basura alrededor de un contenedor lleno de otras 3000 bolsas de basura. Y pensará "Qué bonito es esto del campo".

Insisto, regular, no prohibir. Zonas hay en que se debe prohibir circular por el campo. Y por ejemplo, en un Parque Nacional, entiendo que se restrinja el paso al máximo. Y habrá zonas en las que no se deba de circular más de 9 vehículos juntos, por ejemplo. Y habrá zonas en que en ciertas fechas no se pueda pasar. Pero coño, habrá muchas zonas en que el paso sea libre a la fuerza.

En fin. Ya me he desahogado un poco.
Se nos ha ido de las manos...

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felix
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Re: ley del monte

Mensaje por felix » 05/Feb/2007, 12:59

mira pplu,esto es q yo lo diga,al final pagamos nosotros todos por estos
salvajes.pero si no hacemos nada no lo cambiamos nada.es lo mismo con el tabaco,quien fue a la calle para manifestar? nadie,todos quejan pero nadie hace algo.creo q somos major edat y el estado no tiene q decir como tenemos q vivir,si algiuen se quiere matar con tabaco ,lo hace y alguien se quire matar comiendo caminantes de cerdo pringoso lo hace.
somos nosotros q no hacemos nada,cada uno piensa a la mejor dice algo el vecino,p q nadie tiene huevos para afrentarse.mutcho ruido pocas nueces.
un saludos felix

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